|
Собрание дольщиков 15.06.2013 - 16.06.2013 в СК
|
|
|
|
|
| experimentator | Дата: Понедельник, 10 Июня 2013, 15:52:05 | Сообщение: 1 |
 Житель нашего дома
Группа: Проверенные
Сообщений: 1041
Статус: Offline
Дней с момента регистрации:
| Голосуем за время встречи на объекте в СК.
Можно выбирать несколько вариантов, если можете в эти часы и день.
Большинство соберется, а остальные подтянутся.
С собой рекомендую взять ДДУ и Паспорт.
Моя домашняя страница - kuchino.com
|
| |
| |
| gruff | Дата: Воскресенье, 16 Июня 2013, 22:54:28 | Сообщение: 101 |
 Мудрый новосел
Группа: Проверенные
Сообщений: 162
Статус: Offline
Дней с момента регистрации:
| И главное: все поправимо.
а то читаешь форум и как минимум в 40% случаев: "хватай чемодан, вокзал уходит!"
Сообщение отредактировал gruff - Воскресенье, 16 Июня 2013, 22:56:50 |
| |
| |
| Natalia | Дата: Воскресенье, 16 Июня 2013, 22:56:22 | Сообщение: 102 |
 Житель нашего дома
Группа: Модераторы
Сообщений: 1548
Статус: Offline
Дней с момента регистрации:
| А вот интересно все-таки, товарищ Мамаев каким-либо образом зарегистрировал свой комитет официально? Вы же ходили на его собрание, подписывали что-то, давали свои данные...??? Если он обычный активист - так и ладно... пусть вопит и кидается на всех.... а вот если он постепенно превращается в "официальное лицо" пусть хоть и с одной подписанной бумажкой и протоколом одного собрания (одного ли?).... и плавно перетечет в руководителя вдруг непонятно откуда вылезшего общества дольщиков, а потом и в ТСЖ... вот проблем мы тогда не оберемся точно.....
|
| |
| |
| experimentator | Дата: Воскресенье, 16 Июня 2013, 22:57:27 | Сообщение: 103 |
|
Житель нашего дома
Группа: Проверенные
Сообщений: 1041
Статус: Offline
Дней с момента регистрации:
| Snik
Я таким же образом представляю происходившее
Просто когда я берусь за организацию чего-либо
то стараюсь сделать все организовано и в рамках договоренностей
Говорить о лидерстве тут можно с натяжкой
можно считать меня менеджером акции со стороны дольщиков
а уж как там дальше будет не хочу обсуждать даже
потому что непрогнозируемо
Моя домашняя страница - kuchino.com
|
| |
| |
| gruff | Дата: Воскресенье, 16 Июня 2013, 22:58:51 | Сообщение: 104 |
|
Мудрый новосел
Группа: Проверенные
Сообщений: 162
Статус: Offline
Дней с момента регистрации:
| Наталья, а может все таки сделать все прозрачно просто и
предоставить данные мортону.
тогда никаких Мамаевых не будет.
|
| |
| |
| Natalia | Дата: Воскресенье, 16 Июня 2013, 23:01:48 | Сообщение: 105 |
|
Житель нашего дома
Группа: Модераторы
Сообщений: 1548
Статус: Offline
Дней с момента регистрации:
| Так тут речь уже не о Мортоне пойдет... Что мы с ним будем делать после того, как все достроят? В том-то и проблема, что с протоколами и подписями Мамаев БУДЕТ....
Сообщение отредактировал Natalia - Воскресенье, 16 Июня 2013, 23:05:13 |
| |
| |
| Peter | Дата: Воскресенье, 16 Июня 2013, 23:04:04 | Сообщение: 106 |
 Житель нашего дома
Группа: Проверенные
Сообщений: 808
Статус: Offline
Дней с момента регистрации:
| gruff, я думаю, что никогда не нужно открывать свои карты жуликам. А то, что жулики - перечитайте договор с их помойкой/однодневкой 
|
| |
| |
| experimentator | Дата: Воскресенье, 16 Июня 2013, 23:04:17 | Сообщение: 107 |
|
Житель нашего дома
Группа: Проверенные
Сообщений: 1041
Статус: Offline
Дней с момента регистрации:
| Natalia
насколько я понял с его ответов - официальной регистрации нет - наверное это можно сделать только с бумагой на руках
есть подписанный протокол первого собрания где он секретарь инициативной группы
мортону все равно по большому счету с кем
главное чтобы не общаться с тысячей дольщиков - легко представить почему
поэтому и будут откомандированы не все дольщики в офис а активная часть из нескольких человек
этого достаточно
и кроме того есть мнение что достаточно подписать гарантии с физическими лицами а не с организацией дольщиков
которая сегодня есть а завтра нет
у меня просьба ко всем не демонизировать миссию активистов
дело в том что гарантии по газификации не отменят сдачу и не принесут негатива для дольщиков
думаю никто не против экологически чистого топлива
в сентябре там выборы, мэр перерезает ленточку, местные экологи аплодируют стоя и т.д. 
Моя домашняя страница - kuchino.com
|
| |
| |
| gruff | Дата: Воскресенье, 16 Июня 2013, 23:05:46 | Сообщение: 108 |
|
Мудрый новосел
Группа: Проверенные
Сообщений: 162
Статус: Offline
Дней с момента регистрации:
| Наталья, Вы же сами говорили: обещали полную коммуналку - выньте и дайте.
Я конечно не спец, но есть тарифы на коммуналку по МО. Что будет, если УК
выставит счет больше чем тариф? Скорее всего потребитель подаст в суд, где
будет разбирательство в причине произошедшего.
|
| |
| |
| experimentator | Дата: Воскресенье, 16 Июня 2013, 23:11:16 | Сообщение: 109 |
|
Житель нашего дома
Группа: Проверенные
Сообщений: 1041
Статус: Offline
Дней с момента регистрации:
| Natalia
бредовую идею выдам... мамаев вроде как вояка... треть дольщиков - будет от минобороны
потом они договорятся друг с другом... скомандуют сверху вниз и снизу ответят - есть!
как вам такое в Вашу копилку подозрений? :)))
Моя домашняя страница - kuchino.com
|
| |
| |
| Natalia | Дата: Воскресенье, 16 Июня 2013, 23:11:29 | Сообщение: 110 |
|
Житель нашего дома
Группа: Модераторы
Сообщений: 1548
Статус: Offline
Дней с момента регистрации:
| Я не сомневаюсь, что достроят и все будет... я чуть-чуть о другом сейчас беспокоюсь.... Как бы нам не пришло по несколько счетов с коммуналкой от разных "организаций"... Большое количество "обществ" может закончится именно этим.... Сейчас огромное количество судов и разборок с этим.
Хорошо, если ничего зарегистрированного нет... пусть и на этом этапе... все же лучше, чтобы не было ничего подобного.... потому что разгребать это потом невероятно тяжело.
Experimentator, вот это уже логично... но это лишь приведет к тому, о чем я выше в этом посте пишу.... нда...
Сообщение отредактировал Natalia - Воскресенье, 16 Июня 2013, 23:13:07 |
| |
| |
| gruff | Дата: Воскресенье, 16 Июня 2013, 23:13:17 | Сообщение: 111 |
|
Мудрый новосел
Группа: Проверенные
Сообщений: 162
Статус: Offline
Дней с момента регистрации:
| Peter, да договор коварный  есть такое дело.
Вам нравиться Штирлиц? мне очень отличный персонаж.
так вот говаривал Максим Маскимыч:
"Критиковать проще. Выдвинуть разумный план действий значительно труднее"
Что мы сейчас обсуждаем? Сдачу СК мортоном? Нет! Дома сдадут. Это было ясно
всегда!
Подключению к газу? Скорее всего.
Только нет:
1. официальных сроков подключения.
2. кто эти работы будет делать.
3. кто эти работы будет принимать..
4. сроку реального перевода на газ домов.
|
| |
| |
| gruff | Дата: Воскресенье, 16 Июня 2013, 23:17:02 | Сообщение: 112 |
|
Мудрый новосел
Группа: Проверенные
Сообщений: 162
Статус: Offline
Дней с момента регистрации:
| Experimentator, я не совсем понимаю вот какой момент: а воякам жилье
сразу в собственность дадут или все таки оно будет социальным? хотя бы
некоторое время
|
| |
| |
| новокучинец | Дата: Воскресенье, 16 Июня 2013, 23:19:01 | Сообщение: 113 |
 Настоящий молодой новосел
Группа: Проверенные
Сообщений: 56
Статус: Offline
Дней с момента регистрации:
| Сразу только в сказках!
|
| |
| |
| experimentator | Дата: Воскресенье, 16 Июня 2013, 23:20:04 | Сообщение: 114 |
|
Житель нашего дома
Группа: Проверенные
Сообщений: 1041
Статус: Offline
Дней с момента регистрации:
| gruff
Вы совершенно верно обрисовали круг задач на данный момент
Военным дают по военной ипотеке я так понял. Или там часть субсидируется через сертификат или все.
Главное что они собственники будут. В южном по-моему мортон строил военным - можно узнать точно.
Моя домашняя страница - kuchino.com
|
| |
| |
| gruff | Дата: Воскресенье, 16 Июня 2013, 23:22:56 | Сообщение: 115 |
|
Мудрый новосел
Группа: Проверенные
Сообщений: 162
Статус: Offline
Дней с момента регистрации:
| Experimentator, в ЮК там некоторый микс.
РД целиком для МО. А вот П144 тока частично.
А как там было с собственностью это хороший вопрос.
|
| |
| |
| Peter | Дата: Воскресенье, 16 Июня 2013, 23:23:25 | Сообщение: 116 |
|
Житель нашего дома
Группа: Проверенные
Сообщений: 808
Статус: Offline
Дней с момента регистрации:
| gruff, я считаю, что обсуждать нужно вопрос компенсаций за просрочку, с котельной уже все ясно и она будет топиться без нашей помощи, к началу отопительного сезона - точно. Что касается подготовки каких то бумаг и склонению неких лиц к их подписанию, то мы имеем дело с АМБ-инвест, никакого мортона мы не знаем. Другой субъект взаимоотношений с нами скоро появится в лице некоей Управляющей Компании, с которой нам будет навязан договор.
С моей точки зрения имеет смысл тратить свои усилия только на подписание документов, которые будут иметь правовые последствие, а это доп. соглашения к уже заключенному договору.
|
| |
| |
| gruff | Дата: Воскресенье, 16 Июня 2013, 23:24:25 | Сообщение: 117 |
|
Мудрый новосел
Группа: Проверенные
Сообщений: 162
Статус: Offline
Дней с момента регистрации:
| новокучинец, что имеется ввиду? у Вас их таки есть?
|
| |
| |
| gruff | Дата: Воскресенье, 16 Июня 2013, 23:32:05 | Сообщение: 118 |
|
Мудрый новосел
Группа: Проверенные
Сообщений: 162
Статус: Offline
Дней с момента регистрации:
| Peter, Вы разумный человек .. ну по крайней мере так преподносите ..
о какой выплате можно говорить, если у АМБ есть отмазка в виде
отмены аукциона. Ну, mon scher ami , будьте реалистом!
|
| |
| |
| Peter | Дата: Воскресенье, 16 Июня 2013, 23:33:53 | Сообщение: 119 |
|
Житель нашего дома
Группа: Проверенные
Сообщений: 808
Статус: Offline
Дней с момента регистрации:
| gruff, а я вам отвечу вопросом на вопрос: если мортону нечего бояться, то чего это он затеял лохотрон с письмами?
|
| |
| |
| experimentator | Дата: Воскресенье, 16 Июня 2013, 23:33:59 | Сообщение: 120 |
|
Житель нашего дома
Группа: Проверенные
Сообщений: 1041
Статус: Offline
Дней с момента регистрации:
| Peter
на объекте вот такая связь застройщика с ООО Мортон см.картинку
по информации с оф.форума котельная будет на балансе мортона
скорее всего на балансе ООО Мортон которая является одной из компаний
группы компаний Мортон
дальше наверное не нужно объяснять с кем мы будем иметь дело ?
Моя домашняя страница - kuchino.com
|
| |
| |
| gruff | Дата: Воскресенье, 16 Июня 2013, 23:34:27 | Сообщение: 121 |
|
Мудрый новосел
Группа: Проверенные
Сообщений: 162
Статус: Offline
Дней с момента регистрации:
| Peter, на Ваш вопрос о УК
в ЮК:была УК, но ее там уже нет.
Интересно и как этим удалось от нее избавиться.
|
| |
| |
| gruff | Дата: Воскресенье, 16 Июня 2013, 23:36:15 | Сообщение: 122 |
|
Мудрый новосел
Группа: Проверенные
Сообщений: 162
Статус: Offline
Дней с момента регистрации:
| Peter, о каком лохотроне идет речь? о письме из АМБ о скорой сдаче?
Так это же не сама сдача. Меня на приемку еще никто не приглашал.
|
| |
| |
| Natalia | Дата: Воскресенье, 16 Июня 2013, 23:37:22 | Сообщение: 123 |
|
Житель нашего дома
Группа: Модераторы
Сообщений: 1548
Статус: Offline
Дней с момента регистрации:
| Поменяли? Тут вроде Sol или кто-то еще писал, кто в ЮК живет, что не меняли они УК, правда это почти год назад было...
|
| |
| |
| Peter | Дата: Воскресенье, 16 Июня 2013, 23:40:03 | Сообщение: 124 |
|
Житель нашего дома
Группа: Проверенные
Сообщений: 808
Статус: Offline
Дней с момента регистрации:
| gruff, письмо задней датой, целый месяц. В чем по-вашему тут дело?
|
| |
| |
| experimentator | Дата: Воскресенье, 16 Июня 2013, 23:41:08 | Сообщение: 125 |
|
Житель нашего дома
Группа: Проверенные
Сообщений: 1041
Статус: Offline
Дней с момента регистрации:
| Да я тоже ясно помню что Sol говорил что южнокучинская УК не злобствует с тарифами
мы тогда разбирались с завышениями - скорее всего это было этой зимой
так я писал что письмо забирать не буду и оно вернется обратно как факт невручения
счетчик по идее тикать не начнет если что
Моя домашняя страница - kuchino.com
|
| |
| |
| gruff | Дата: Воскресенье, 16 Июня 2013, 23:52:52 | Сообщение: 126 |
|
Мудрый новосел
Группа: Проверенные
Сообщений: 162
Статус: Offline
Дней с момента регистрации:
| да, надо Sol спросить. Как я и говорил, что могу ошибаться,
но у меня сложилось впечатление, что ЮК ТСЖ.
квитанция в руках: за июнь 2013
1 содержание и ремонт 2236.41
2. отопление 1144.91
3. антенна 75
4. обсл. скуд. и видеонаб 120
5. консьерж 641
6. шлагбаум 92
плюс водянные дела
итого 5227.20 за 59.4 кв.м
|
| |
| |
| gruff | Дата: Воскресенье, 16 Июня 2013, 23:54:10 | Сообщение: 127 |
|
Мудрый новосел
Группа: Проверенные
Сообщений: 162
Статус: Offline
Дней с момента регистрации:
| Peter, а Вы это письмо получили?
|
| |
| |
| Peter | Дата: Воскресенье, 16 Июня 2013, 23:59:11 | Сообщение: 128 |
|
Житель нашего дома
Группа: Проверенные
Сообщений: 808
Статус: Offline
Дней с момента регистрации:
| Нет, я письма не получал.
|
| |
| |
| Peter | Дата: Понедельник, 17 Июня 2013, 00:03:21 | Сообщение: 129 |
|
Житель нашего дома
Группа: Проверенные
Сообщений: 808
Статус: Offline
Дней с момента регистрации:
| квитанция в руках: за июнь 2013
1 содержание и ремонт 2236.41
2. отопление 1144.91
3. антенна 75
4. обсл. скуд. и видеонаб 120
5. консьерж 641
6. шлагбаум 92
плюс водянные дела
итого 5227.20 за 59.4 кв.м
Пункт 1, слово ремонт, это что, просто от балды? Ремонт чего? Кто сделал? Где документы/акты на сделанный ремонт?
Пункт 5 - оплачивать не готов.
Пункт 2 - не понятно в связи с отсутствием уже отопительного сезона.
Вопрос: за март, апрель - такие же суммы?
|
| |
| |
| gruff | Дата: Понедельник, 17 Июня 2013, 00:10:07 | Сообщение: 130 |
|
Мудрый новосел
Группа: Проверенные
Сообщений: 162
Статус: Offline
Дней с момента регистрации:
| Ех!
Обычно, из за того, что нет счетчиков тепла как
прагматичной Германии, расход тепла делиться
равномерно на весь год. Поправьте если не прав.
На счет ремонта такая же фигня: обслуживание
и ремонт домов ведется из данной статьи.
На счет консьержа будете с УК лично разговаривать
Мне он не мешает. Даже наоборот: я иду с сумками
домой из магазина, а мне дверь открывают
Ласковый я
|
| |
| |
| gruff | Дата: Понедельник, 17 Июня 2013, 00:13:04 | Сообщение: 131 |
|
Мудрый новосел
Группа: Проверенные
Сообщений: 162
Статус: Offline
Дней с момента регистрации:
| Peter, а вот почему Вы от Пункта 3 не отказались.
Ведь абсолютно бесполезная весчььь
|
| |
| |
| Peter | Дата: Понедельник, 17 Июня 2013, 00:14:15 | Сообщение: 132 |
|
Житель нашего дома
Группа: Проверенные
Сообщений: 808
Статус: Offline
Дней с момента регистрации:
| Да, никчему мне антенна
|
| |
| |
| Peter | Дата: Понедельник, 17 Июня 2013, 00:18:28 | Сообщение: 133 |
|
Житель нашего дома
Группа: Проверенные
Сообщений: 808
Статус: Offline
Дней с момента регистрации:
| gruff, это был счет за однушку?
|
| |
| |
| sevkuch | Дата: Понедельник, 17 Июня 2013, 08:07:08 | Сообщение: 134 |
|
Настоящий молодой новосел
Группа: Проверенные
Сообщений: 57
Статус: Offline
Дней с момента регистрации:
| Gruff,отвечу по поводу вояк как было в моем доме:собственником является МИН ОбОРОНЫ,вернее какая-нибудь дочерняя орга-ция,которая как минимум год будет распределять(пока не распределит все)квартиры между военными,сами вояки бкдут 3года проживать по договору соц.найма.У меня вопрос к коллегам,каким таким документом обладает этот Мамаев,что берется представлять наши интересы?потому что лично мы никакой протокол в его пользу не подписывали,кворума всех собственников он не соберет,скинуть его (если не захочет уйти добровольно)можно и через суд.Мы в своем доме УК даже так в этом году сменили,через суды,хотя у них оставалось еще 2года.Видно он всех стал напрягать и вести себя неадекватно,раз пошла такая волна...
Насчет делить на весь год отопление или только на отопительный период решать нам с вами совместно с УК. Еще один подводный камень с отоплением квартир мин обороны,тк они все сразу заселены не будут,у них там идет долгое распределение.В моем случае тэц выдавала(к примеру) 10Гкалл тепла,а получала оплату всего за 6.вследствие чего за домами образовался долг в 2миллиона,в итоге уже предыдущая наша ук подавала в суд на дочку мин обороны за неуплату,вообщем первый год и первый отопительный период был вот такой цирк...
Сообщение отредактировал sevkuch - Понедельник, 17 Июня 2013, 08:28:40 |
| |
| |
| sevkuch | Дата: Понедельник, 17 Июня 2013, 08:16:16 | Сообщение: 135 |
|
Настоящий молодой новосел
Группа: Проверенные
Сообщений: 57
Статус: Offline
Дней с момента регистрации:
| Петер,
я опубликовывал выше уже готову квитанцию,в ремонт и содержание входит :
1лифты(а их у нас 2 лег.к и груз).
2вывоз мусора и естественно
3 зарплата работников УК директора,секретаря,нач участка и таджиков,метущих двор,убирающих снег,
от этого к сожалению никуда не уйти,сколько мы не пытались,можно только снизить планку,у меня 1500 приблизительно,тут пишут побольше 2200р.Кажд год ук должна предостпалять отчет о проделанной работе и затратах,что оч не любит делать и опять же(в моем случае)приходилось добиваться через суд.
|
| |
| |
| experimentator | Дата: Понедельник, 17 Июня 2013, 13:37:14 | Сообщение: 136 |
|
Житель нашего дома
Группа: Проверенные
Сообщений: 1041
Статус: Offline
Дней с момента регистрации:
| Важное заявление!
Договор г-на мамаева который мы фотографировали на встрече нигде не проходит, не оплачен, там только одна печать не относящаяся к регистрации, лица которое г-ну мамаеву переуступило квартиру тоже не зарегистрировано
когда г-н мамаев вырывал договор у меня из рук к нам подошли мужчина и женщина, которые сказали что проверяли мамаева
у меня просьба их выложить сюда или мне в личку подтверждение их слов или если такого подтверждения нет
то не появляться на собраниях в качестве дольщиков - мы вас хорошо запомнили
печать мы тоже со временем проверим, на предмет подделки и мошенничества
у меня есть такие контакты
Моя домашняя страница - kuchino.com
|
| |
| |
| Еленушка | Дата: Понедельник, 17 Июня 2013, 14:00:21 | Сообщение: 137 |
|
Новосел с опытом
Группа: Проверенные
Сообщений: 119
Статус: Offline
Дней с момента регистрации:
| Проверяли мы не Мамаева, а регистрацию СОБСТВЕННОГО ДОГОВОРА. Поскольку мы еще не собственники жилья и у квартиры нет кадастрового номера, нам выдали общую выписку на нашим четырем дома, которые на тот момент (и до сих пор всего скорее) имели общий кадастровый номер. Действительно Мамаев числится как собственник квартиры во 2-м корпусе.
|
| |
| |
| Еленушка | Дата: Понедельник, 17 Июня 2013, 14:08:01 | Сообщение: 138 |
|
Новосел с опытом
Группа: Проверенные
Сообщений: 119
Статус: Offline
Дней с момента регистрации:
| И кстати, Эксп, вам в личку кидала номер своего ДДУ.
|
| |
| |
| experimentator | Дата: Понедельник, 17 Июня 2013, 14:25:33 | Сообщение: 139 |
|
Житель нашего дома
Группа: Проверенные
Сообщений: 1041
Статус: Offline
Дней с момента регистрации:
| Еленушка
Я к сожалению не смог физически всех на встрече лицом к лицу сопоставить с никами на форуме и с фамилиями
Если сохранилась фотография выписки то скиньте мне в личку, пожалуйста
Меня смущает то что мамаева проверяли не только мы но и местные
http://www.zheldor.info/forums....1178887
вечером из дома я подгружу прикрепления сюда или daiv который там зарегистрирован
да и на этом форуме я по-моему выкладывал уже
Моя домашняя страница - kuchino.com
|
| |
| |
| experimentator | Дата: Понедельник, 17 Июня 2013, 14:32:33 | Сообщение: 140 |
|
Житель нашего дома
Группа: Проверенные
Сообщений: 1041
Статус: Offline
Дней с момента регистрации:
| В любом случае сейчас разрабатывается решение - создать новый комитет с частью людей входивших в старый комитет и новыми,
но уже без г-на Мамаева и лишить тем самым этого человека каких-либо полномочий создавать провокации от имени дольщиков
мне честно говоря уже надоело выяснять кто это и что ему надо
мы просто вычеркиваем его из своих рядов и пусть он занимается своими провокациями
уже как отдельное физическое лицо и самостоятельно отвечает за свои действия в том числе и перед законом
планируем собрать дольщиков еще раз в ближайшее время в Москве в вечернее время
Моя домашняя страница - kuchino.com
|
| |
| |
| Еленушка | Дата: Понедельник, 17 Июня 2013, 14:35:11 | Сообщение: 141 |
|
Новосел с опытом
Группа: Проверенные
Сообщений: 119
Статус: Offline
Дней с момента регистрации:
| Уже действительно надо прекратить обсуждение личности М, а действовать по намеченному плану.
|
| |
| |
| experimentator | Дата: Понедельник, 17 Июня 2013, 17:27:39 | Сообщение: 142 |
|
Житель нашего дома
Группа: Проверенные
Сообщений: 1041
Статус: Offline
Дней с момента регистрации:
| Все я ушел с этого старого форума - всех жду на http://kuchino.com/
Моя домашняя страница - kuchino.com
|
| |
| |
| Борисович | Дата: Вторник, 18 Июня 2013, 11:18:44 | Сообщение: 143 |
|
Новосел с опытом
Группа: Проверенные
Сообщений: 111
Статус: Offline
Дней с момента регистрации:
| кто как а я остаюсь на этом форуме.хотя тоже зарегестрировался у Meldisa.негоже покидать соседей в тяжёлые минуты.да и сайт стал более оживлённей после ухода experimentatora.если бы он был таким как в последний момент себя обрисовал то мы давно жили в своих квартирах.а так на лицо личная выгода.
ПРОРВЁМСЯ!НИКОМУ НЕ ВЕШАТЬ НОС.И ПУСТЬ ВСЕ ЗНАЮТ ЧТО ВМЕСТЕ МЫ СИЛА!
|
| |
| |
